Edytujesz Dyskusja Enkol:Portal społeczności/Dział techniczny/Drzewo kategorii/Kolejnictwo

__TOC__

== Podział po trakcji czy po szerokości toru ==

Dlaczego w ten sposób? Otóż gdybyśmy zastosowali strukturę zaproponowaną przez Piotra, to czytelnik zainteresowany przeglądem lokomotyw musiałby sortować 3 razy: raz szukać lokomotyw w kategorii ''normalnotorowe'', drugi w kategorii ''wąskotorowe'' itd. Przy zastosowaniu podziału zaproponowanego powyżej sortuje raz: wybiera kategorię ''lokomotywy'' i ma wszystkie. Jeśli go intresuje doprecyzowanie sortowania, to wybiera odpowiednią podkategorię. 
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby lokomotywa należała do dwóch kategorii, np. ''normalnotorowe'' i ''szerokotorowe'' (np. M62), czy ''normalnotorowe'' i ''wąskotorowe'' (np. Baziel). 
Podobnie np. MBxd2 będzie należał zarówno do kategorii ''wąskotorowe wagony motorowe'', jak i ''wąskotorowe spalinowe zespoły trakcyjne''. 

Rzecz jasna kategorie typu ''drezyny'' możemy też dzielić na wąskie, normalne itd. 
Ponadto można stworzyć osobną hierarchię wg prześwitów, np. taką:

*Tabor kolejowy normalnotorowy
*Tabor kolejowy wąskotorowy
**Tabor kolejowy wąskotorowy na tor o prześwicie 600 mm
**Tabor kolejowy wąskotorowy na tor o prześwicie 750 mm
.
. i tak dalej prześwity po kolei (ewentualnie, w miarę potrzeby w torze szerokim też można podzielić na prześwity)
.

Można także pomyśleć o kategorii ''Tabor kolei przemysłowych'' gdzie wrzucimy wszelkie lokomotywy dołowe, wozy dołowe urobkowe, drewniarki, pasażerskie, wagony do wywozu ciekłego żużla i inne pojazdy szynowe stosowane w procesach produkcyjnych w przemyśle.

Wszystkie te kategorie mogą (a nawet powinny!) istnieć równolegle (tzn. nie krzyżować się).

Dalsza część propozycji Piotra wg. mnie wymaga już tylko co najwyżej drobnych poprawek redakcyjnych oraz (ewentualnie) rozwinięcia. 
Oczywiście nie musimy tworzyć wszystkich kategorii na raz. Nie widzę sensu tworzenia 994 kategorii, z których 850 będzie pustych. Po prostu ustalmy schemat, a konkretne kategorie będzie się tworzyło wg. schematu operatywnie, w razie potrzeby. </span>
[[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 04:12, 14 cze 2011 (CEST)

== myślniki czy odliczanie ==

Zrobiłem trochę prządku, bo już były dwa drzewa i robił się bałagan... przy okazji proponuje, aby jednak zacząć korzystać z dobrodziejstwa Wiki i dyskutować w dyskusji, zaś niechaj artykuł/projekt/szablon będzie zarezerwowany do efektu chwilowo finalnego.

Przy okazji proponuję przejść na odliczanie, gdyż liczba myślników była myląca... Zacząłem, ale nie będę zmieniał reszty, dopóki nie stwierdzimy, że to ma sens [[Użytkownik:Phinek|Phinek]] 08:14, 15 cze 2011 (CEST)

::W sumie sam myślałem o odliczaniu - numerki wydają się jednak ciut bardziej czytelne od myślników. 
Proponuje numerki nadawać wtedy, jak się ogarniemy z daną hierarchią, w wersji roboczej można chyba zostać przy myślnikach - jakaś główniejsza kategoria nam wyleci i całe numerowanie diabli wezmą, heh... [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 14:36, 15 cze 2011 (CEST)

:: Można na razie cyfry wstawiać jedynie w ostatnim "ułamku"... zaś myślniki się zlewają i nie widać kiedy się któryś stopień pominęło [[Użytkownik:Phinek|Phinek]] 18:16, 15 cze 2011 (CEST)

== Rozwijanie drzewa ==

Proponuję aby propozycje lądowały jednak na stronie dyskusji - zaś na stronie projektu niechaj zawsze ląduje uzgodniona wersja. [[Użytkownik:Phinek|Phinek]] 18:19, 15 cze 2011 (CEST)

== Podmioty związane z branżą kolejową ==


Proponuję następujący kształt kategorii "Podmioty związane z branżą kolejową": 

<span style="font-size:16px"><pre>

- Podmioty związane z branżą kolejową
--Zarządcy infrastruktury
--Przewoźnicy
--Producenci taboru oraz zakłady naprawcze    (nie można ich oddzielić - np. PESA zarówno remontuje, jak i produkuje tabor. To samo Newag)
---Polscy
---Niemieccy
---Rosyjscy 
.
. itd. 
.
--Producenci elementów infrastruktury    (urządzenia srk, zasilające itd)
--Firmy budowlane
--Organy władzy publicznej (UTK, MI, urzędy marszałkowskie)
--Jednostki badawcze  (np. CNTK, Instytut Pojazdów Szynowych itd.)
--Organizacje społecznie (stowarzyszenia, fundacje)

</pre></span>
[[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 15:05, 15 cze 2011 (CEST)

: Ja bym nie oddzielał ZNTKów od producentów, bo jak pokazuje przykłąd Bydgoszczy, Mińska, Nowego Sącza, ZNLE... granica jest "łatwa" do przeskoczenia. [[Użytkownik:Phinek|Phinek]] 18:22, 15 cze 2011 (CEST)

No to właśnie dlatego wrzuciłem oba rodzaje działalności do jednego worka. A co z pozostałymi?
No i co z "taborową" częścią kategorii? Mogą być? [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 21:07, 15 cze 2011 (CEST)

== Tabor - GŁOSOWANIE ==

Się kokosimy, a tu trzeba ustalać standardy... pogmerałem w taborze - kto jest za a kto przeciw? Przegłosujemy to, to polecimy po kolei następnymi "gałązkami"...

ZA --[[Użytkownik:Phinek|Phinek]] 00:36, 16 cze 2011 (CEST)

Za [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 19:07, 16 cze 2011 (CEST)

Za [[Użytkownik:Kaczor|Kaczor]] 23:54, 16 cze 2011 (CEST)

Za, dobry pomysł jest też z tymi kreskami rozgałęziającymi się, zamiast numerowania poszczególnych działów --[[Użytkownik:Ptr|Ptr]] 23:46, 19 cze 2011 (CEST)

No to skoro wszyscy 4 aktywni użytkownicy są za, to zamykam głosowanie i uznaję drzewo kategorii "Tabor" za przyjęte. 
Zainstalowałem też dodatek "CategoryTree", który pozwala ładnie pokazywac całe drzewo kategorii. Opiszę dodatek szczegółowo w najbliższej przyszłości, a na rezie krótkie info na jego temat można znaleźć na stronie dyskusji Phinka. [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 23:53, 19 cze 2011 (CEST)

== Czynności wykonywane przy taborze ==

Ja bym jeszcze gdzieś do taboru dodał czynnosci wykonywane przy nim. Czynnosci, czyli np nawęglanie, wodowanie wagonów, naprawy główne, średnie itd...--[[Użytkownik:Ptr|Ptr]] 13:16, 22 cze 2011 (CEST)
:To może po prostu do kategorii ''Tabor kolejowy'' dodać podkategorię ''Utrzymanie i eksploatacja taboru''? [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 13:46, 22 cze 2011 (CEST)

== Stacje i przystanki kolejowe ==

Czy kategorie dot. stacji robimy analogicznie do Wiki?

<span style="font-size:16px"><pre>

└Infrastruktura kolejowa
   └ Stacje i przystanki kolejowe
         ├ Stacje i przystanki kolejowe w Polsce
         │  ├ Stacje i przystanki kolejowe w województwie mazowieckim
         │  │  └ Stacje i przystanki kolejowe w (miasto)
         │  │
         │  └ Stacje i przystanki kolejowe w (województwo)
         │
         └ Stacje i przystanki kolejowe w (kraj)

</pre></span>
[[Użytkownik:Kaczor|Kaczor]] 17:21, 27 cze 2011 (CEST)

Jak dla mnie propozycja jak najbardziej OK. Ewentualnie można by się zastanowić, jak by to ładnie nazwać, żeby złapały się pod to posterunki techniczne niebędące ani stacjami, ani przystankami, np. posterunki odgałęźne, odstępowe itd. Sądzę, że tworzenie osobnej kategorii dla nich nie ma sensu. [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 21:27, 27 cze 2011 (CEST)
:Czemu nie ;) Na początek moze być ogólna kategoria "posterunki techniczne". Jak będzie w niej dużo haseł to się podzieli dokładniej. [[Użytkownik:Kaczor|Kaczor]] 21:57, 27 cze 2011 (CEST)


A ja bym jednak przyjął podział na szerokość toru i (w przypadku torów wąskich) na poszczególne koleje:

<span style="font-size:16px"><pre>

└Infrastruktura kolejowa
   └ Stacje i przystanki kolejowe
         ├ Stacje i przystanki kolejowe w Polsce
         │  ├ Stacje i przystanki kolejowe na liniach normalnotorowych
         │  │  └ Stacje i przystanki kolejowe w (województwo)
         │  │
         │  ├ Stacje i przystanki kolejowe na liniach wąskotorowych
         │  │  └ Stacje i przystanki kolejowe na (kolej wąskotorowa)
         │  │
         │  └ Stacje i przystanki kolejowe na liniach szerokotorowych
         │
         └ Stacje i przystanki kolejowe w (kraj)
</pre></span>

Podział na województwa wydaje mi się nieco "cywilny" (ogólnogeograficzny) - dobry do encyklopedii ogólnej a nie koniecznie kolejowej. Szczególnie w przypadku kolei wąskotorowych zdaje się on nieco sztuczny. Można się ewentualnie pokusić o głębszy podział torów wąskich (na poszczególne szerokości), ale nie wiem, czy jest nam potrzebny. Jeśli chodzi o nazwę, proponuję jako alternatywę Posterunki ruchu i punkty ekspedycyjne. [[Użytkownik:2xM|2xM]] 23:35, 27 cze 2011 (CEST)

O, nazwa kategorii doskonała, udało Ci się elegancko ująć to, co miałem na myśli.
A jak w takim razie podzielić terytorialnie w/w punkty i posterunki? Dlaczego podział na województwa jest sztuczny? Jak zatem proponujesz dzielić? Na DOKP? to by było ładnie kolejowe, ale nieczytelne, potencjalny user musiałby mieć przed sobą mapę kolejową. 

Głębszy podział kategorii wąskotorowej wydaje mi się zbędny, chyba za bardzo skomplikowałby strukturę kategorii. [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 00:26, 28 cze 2011 (CEST)

:Może jeszcze inaczej - podział województwami (albo regionami geograficznymi) byłby "obok" głównego drzewa - wtedy poszczególne stacje byłby w dwóch kategoriach, jedna mówiłaby o szerokości toru a druga o lokalizacji. [[Użytkownik:Kaczor|Kaczor]] 13:47, 28 cze 2011 (CEST)


Chodziło mi raczej o tor wąski. Tu bardziej naturalnym (i w miarę niezmiennym) jest podział na poszczególne sieci. Przy podziale wojewódzkim wyszłoby np. 
*Krośniewice, Rawa Maz. - łódzkie
*Boniewo, Nakło - kuj-pom
*Koło, Białośliwie, Pleszew - wielkopolskie
Niby wszystko się zgadza, ale dla mnie Koło Wąsk. ma więcej wspólnego z Boniewem czy Krośniewicami niż z Pleszewem. Zazwyczaj podział wojewódzki będzie się zgadzał z podziałem na sieci, ale nie zawsze. Można oczywiście stworzyć podział równoległy, ale to chyba więcej zamieszania niż pożytku. Regiony geograficzne zamieszałyby już do reszty (różnie interpretowane granice). Poszczególne szerokości toru wąskiego faktycznie bym sobie odpuścił - ilość stacji, która zaliczyła dwie jest całkiem spora i w efekcie podział byłby mało czytelny
* 600 mm: Rawa Mazowiecka, Krośniewice, Przasnysz
* 750 mm: Rawa Mazowiecka, Krośniewice, Przasnysz
Co nam to daje? Która szerokość jest aktualna? A może tylko szerokość obecną/ostatnią przed likwidacją?

W przypadku toru normalnego podział na województwa faktycznie mógłby pozostać (podziały i zmiany organizacyjne na kolei są na tyle częste, że połapać się w nich ciężko - teraz to raczej na Zakłady Linii Kolejowych PLK (tylko co wspólnego ma taka od lat nieistniejąca stacyjka w Łomiankach z PLKą?). [[Użytkownik:2xM|2xM]] 14:40, 28 cze 2011 (CEST)

== Tabor PKP i innych przewoźników ==

Mam wątpliwość co do kategorii [[:Kategoria:Lokomotywy spalinowe PKP|Lokomotywy spalinowe PKP]]

Teraz jest tak:
<span style="font-size:16px"><pre>

├ Tabor kolejowy
│  ├ Pojazdy trakcyjne
│  │  ├ Parowozy
│  │  │  ├ Parowozy normalnotorowe
│  │  │  ├ Parowozy wąskotorowe
│  │  │  ├ Parowozy szerokotorowe
│  │  │  └ Parowozy PKP (DB, ČD itd.)

</pre></span>

Moim zdaniem poza powyższym powinna być jeszcze dodana główniejsza kategoria Tabor PKP (DB, ČD itd.) Dzięki czemu w jedym miejscu byłby "do kupy" zebrany tabor danego przewoźnika z różnych podkategorii. [[Użytkownik:Kaczor|Kaczor]] 14:03, 28 cze 2011 (CEST)
@@ Linia 91: / Linia 91: @@
 Ja bym jeszcze gdzieś do taboru dodał czynnosci wykonywane przy nim. Czynnosci, czyli np nawęglanie, wodowanie wagonów, naprawy główne, średnie itd...--[[Użytkownik:Ptr|Ptr]] 13:16, 22 cze 2011 (CEST)
 :To może po prostu do kategorii ''Tabor kolejowy'' dodać podkategorię ''Utrzymanie i eksploatacja taboru''? [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 13:46, 22 cze 2011 (CEST)
-* No a co z '''tym''' wątkiem, hmm? Jakie kategorie?
-* przeglądy, czynności związane z bieżącym utrzymaniem?
-* naprawy bieżące
-* naprawy okresowe
-* naprawy główne
-Dobrze by było to zrobić, bo pichci się artykuł pt. próba hamulca, techniczna rewizja wagonów itd :)  [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 23:40, 28 cze 2011 (CEST)
 == Stacje i przystanki kolejowe ==
@@ Linia 162: / Linia 153: @@
 W przypadku toru normalnego podział na województwa faktycznie mógłby pozostać (podziały i zmiany organizacyjne na kolei są na tyle częste, że połapać się w nich ciężko - teraz to raczej na Zakłady Linii Kolejowych PLK (tylko co wspólnego ma taka od lat nieistniejąca stacyjka w Łomiankach z PLKą?). [[Użytkownik:2xM|2xM]] 14:40, 28 cze 2011 (CEST)
-:Moim zdaniem powinny być dwie hierarchie:
-* terytorialna (województwo - powiat - miejscowość) wg aktualnego podziału administracyjnego kraju, a w odniesieniu do kolei na Kresach Wschodnich - wg podziału administracyjnego z dnia 31 sierpnia 1939
-* KrKD (przykładowo) - posterunki ruchu i punkty ekspedycyjne KrKD
-[[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 01:32, 29 cze 2011 (CEST)
-Chyba tak będzie najlepiej. [[Użytkownik:2xM|2xM]] 23:28, 30 cze 2011 (CEST)
-:: moim zdaniem przynależność przystanków do danej linii czy nawet DOKP ma większy sens, niż do województwa... bo choćby przypadek Starachowice-Iłża to jest kolej miedzy wojewódzka! --[[Użytkownik:Phinek|Phinek]] 11:11, 1 lip 2011 (CEST)
 == Tabor PKP i innych przewoźników ==
@@ Linia 190: / Linia 172: @@
 Moim zdaniem poza powyższym powinna być jeszcze dodana główniejsza kategoria Tabor PKP (DB, ČD itd.) Dzięki czemu w jedym miejscu byłby "do kupy" zebrany tabor danego przewoźnika z różnych podkategorii. [[Użytkownik:Kaczor|Kaczor]] 14:03, 28 cze 2011 (CEST)
-::Ja to widzę w postaci równoległej hierarchii kategorii:
-<span style="font-size:16px"><pre>
-├ Polskie Koleje Państwowe (CD, DB itd)
-│  ├ Tabor PKP
-│  │  ├ Pojazdy trakcyjne PKP
-│  │  │  ├ Parowozy normalnotorowe PKP
-│  │  │  ├ Parowozy wąskotorowe PKP
-│  │  │  ├ Parowozy szerokotorowe PKP
-│  │  │
-│  │  ├ Wagony PKP
-│  │
-│  ├ Osoby Związane z PKP
-</pre></span>
-Itd - to tylko zarys idei, że tak powiem :) [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 23:40, 28 cze 2011 (CEST)
-== Tramwaje ==
-... oczywiście, że bierzemy tramwaje! Zastanawiam się jednak, czy tramwaje powinny być schowane gdzieś w jakiejś kategorii trzeciego czy czwartego rzędu, czy może powinny być osobną kategorią nadrzędną, tej samej rangi, co kolejnictwo. Podobne wątpliwości mam w odniesieniu do metra. [[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] 21:55, 24 sie 2011 (CEST)
-== Punkty eksploatacyjne i sygnalizacja ==
-Dorzuciłem ostatnio trochę artykułów o punktach eksploatacyjnych (posterunki zapowiadawcze, następcze itd.), w najbliższym czasie planuje dorzucić sygnały i wskaźniki. Teraz pytanie - gdzie to podpiąć? Czy punkty eksploatacyjne podpiąć do gałęzi "infrastruktura" jako kolejną podkategorię "punkty eksploatacyjne"? A co z sygnałami i wskaźnikami? Może w kategorii "Infrastruktura" utworzyć podkategorię "urządzenia srk", do niej podkategorię "sygnalizacja" i do niej wrzucić semafory, tarcze, wskaźniki oraz nadawane przez nie obrazy sygnałowe (tj. Sr1, S10a, W9a, WW1 itd.)? Proszę o wsparcie bo nie mam pomysłu :) <span class="plainlinksneverexpand lx">[[Użytkownik:Paweł Niemczuk|Paweł Niemczuk]] <tt>(</tt>[[Dyskusja użytkownika:Paweł Niemczuk|dyskusja]]<tt>&#124;</tt>[[Specjalna:Wkład/Paweł Niemczuk|wkład]]<tt>&#124;</tt>[{{fullurl:Specjalna:Rejestr|user={{urlencode:Paweł Niemczuk}}}} rejestr]<tt>&#124;</tt>[{{fullurl:Specjalna:Rejestr|type=block&page=Użytkownik:{{urlencode:Paweł Niemczuk}}}} blokady]<tt>&#124;</tt>[[Specjalna:Blokuj/Paweł Niemczuk|zablokuj]]<tt>&#124;</tt>[[Specjalna:Uprawnienia użytkowników/Paweł Niemczuk|uprawnienia]]<tt>&#124;</tt>)</span> 00:27, 1 kwi 2012 (CEST)